Geschäftsbedingungen

[Brian]

hi,

nun, ich habe kein gewerbe und programmiere unregelmäßig für geld. weswegen ich immer etwas in folgender art meinen kunden mitteile:

Geschäftsbedingungen

1. Geltungsbereich
Folgende Bedingungen gelten zwischen XX und ZZ

2. Gewährleistungsauschluß
Als privater Verkäufer schließe ich hiermit jegliche Gewährleistung aus. Zudem weise ich Sie explizit darauf hin, dass es nach dem derzeitigen Stand der Technik nicht möglich ist, Fehler in Datenverarbeitungsprogrammen unter allen Anwendungsbedingungen auszuschließen, weswegen ich nicht für die Fehlerfreiheit meiner Produkte Garantieren kann.

auch gerne loose indem ich nur 2. satz 1 wiedergebe. aber reicht das eigentlich?

gruß und danke

[arko-fn]

AW: Geschäftsbedingungen

jein...
1.
da du kein gewerbe hast (machst), kannst du auch keine *geschäftsbedingungen* stellen...
eher: da privatverkauf, ohne garantie auf fehlerfreiheit
2.
sowas fragt man nicht im offenen forum
(könnt ja sein, das wer von der steuerfahnung/finanzamt mitliest.... )

[LuNeX]

AW: Geschäftsbedingungen

Ich bin da anderer Meinung, unabhängig davon, ob ich das juristisch richtig formulieren kann.

Wer eine Dienstleistung gegen Geld erbringt der muß auch dafür die Garantie übernehmen. Da kommen wir ich aber gleich wieder in juristische Kategorien wie Garantie und Haftung.

[Brian]

AW: Geschäftsbedingungen

gut, garantie wäre schonmal falsch. garantie ist freiwillig, gewährleistung gesetztlich.

Wer eine Dienstleistung gegen Geld erbringt der muß auch dafür die Garantie übernehmen. Da kommen wir ich aber gleich wieder in juristische Kategorien wie Garantie und Haftung.

gesetzlich ist es keine dienstleistung, sondern ein (elektronisches) produkt. dienstleistung ist es wenn du bsp. mit dem taxi fährst. deswegen kann ich privat auch die gewähreistung ausschließen.

da du kein gewerbe hast (machst), kannst du auch keine *geschäftsbedingungen* stellen...

mir ist kein besseres wort eingefallen
edit: aber quatsch. natürlich kann ich geschäftsbedingungen stellen, denn eine geschäftsbedingung ist immer nur ein unbestimmter teil des (kauf) vertrags....

sowas fragt man nicht im offenen forum
könnt ja sein, das wer von der steuerfahnung/finanzamt mitliest

das können sie gerne, denn privat mache ich das, wie gesagt, unregelmäßig und verdiene damit (gewollt) sehr wenig.

so aber mal BTT: das mit der gewährleistung kenne ich, ich fragte ob es noch weiteres gibt das ich beachten muss.

[arko-fn]

AW: Geschäftsbedingungen

hab heute mal nachgefragt...
als privatperson hast du keine garantie- und haftungspflicht
du verkaufst ja eine *ware* privat.
du kannst somit auch nur eine rechnung OHNE MwSt erstellen, wenn dein kunde es wünscht.
bsp: du verkaufst privat dein verkehrtüchtiges auto, mit tüv und asu...
nach einem monat ist es durch technischen schaden fahruntüchtig.
pech für den käufer... du bist nicht haftbar.
anders, wenn du als firma das auto verkaufst...
dann hast du gewährleistlungspflicht

wenn dein kunde für sich (im prinzip) *schwarz* arbeiten lässt,
musst du gar nichts gewährleisten
sollten im nachhinein fehler in deiner arbeit auftreten, oder sichtbar werden, ist es (auch für dich) ärgerlich, aber sein problem.
du kannst, musst aber nicht *nachbessern*
wenn er richtig ärger machen will, müsste er dich anzeigen...
aber das geht nicht wegen dem produkt, sondern höchstens wegen *schwarzarbeit*.
damit beisst er sich aber als *auftraggeber* selbst in den A...llerwertesten

...ich fragte ob es noch weiteres gibt das ich beachten muss.

nicht zuviel *nebenbei* verdienen...
aber das weisst du ja auch schon

[Brian]

AW: Geschäftsbedingungen

hab heute mal nachgefragt...
als privatperson hast du keine garantie- und haftungspflicht
du verkaufst ja eine *ware* privat.
du kannst somit auch nur eine rechnung OHNE MwSt erstellen, wenn dein kunde es wünscht.
bsp: du verkaufst privat dein verkehrtüchtiges auto, mit tüv und asu...
nach einem monat ist es durch technischen schaden fahruntüchtig.
pech für den käufer... du bist nicht haftbar.
anders, wenn du als firma das auto verkaufst...
dann hast du gewährleistlungspflicht

nicht ganz, wenn ich die gewährleistung nicht aussschließe muss ich sie auch leisten (ich glaub aber dann nur 1 jahr, bin mir aber nicht sicher)

wenn dein kunde für sich (im prinzip) *schwarz* arbeiten lässt,
musst du gar nichts gewährleisten
sollten im nachhinein fehler in deiner arbeit auftreten, oder sichtbar werden, ist es (auch für dich) ärgerlich, aber sein problem.
du kannst, musst aber nicht *nachbessern*
wenn er richtig ärger machen will, müsste er dich anzeigen...
aber das geht nicht wegen dem produkt, sondern höchstens wegen *schwarzarbeit*.
damit beisst er sich aber als *auftraggeber* selbst in den A...llerwertestennicht zuviel *nebenbei* verdienen...
aber das weisst du ja auch schon

ja, aber noch die obligatorische frage> wen oder was hast du gefragt?

[Agent Smith]

AW: Geschäftsbedingungen

Naja was heißt hier schwarz arbeiten?
Es handel sich hier doch um einen privaten Verkauf, meines Wissens nach musst du da, wenn du es ausschließt keine Gewährleistung leisten.

Verträge sind formfrei, kann auf einer Rolle Klopapier stehen mit dem Inhalt
"Brain verkauft AS die website so und so für bla €"

Verträge kann man auch mündlich abschließen (zgm übers internet etwas schwierig), weshalb in deinen AGBs eigentlich nichts fehlt, es reicht eben folgende Aussage:

Als privater Verkäufer schließe ich hiermit jegliche Gewährleistung aus. Zudem weise ich Sie explizit darauf hin, dass es nach dem derzeitigen Stand der Technik nicht möglich ist, Fehler in Datenverarbeitungsprogrammen unter allen Anwendungsbedingungen auszuschließen, weswegen ich nicht für die Fehlerfreiheit meiner Produkte Garantieren kann.

Wenn dann der Käufer das ganze vor dem Kauf weis, passt alles.


Soweit ich das jetzt verstanden habe + mit meinem wissen aus dem Wirtschaftsrecht Unterricht, aber naja WRT != Privates Recht.. Trozdem denke ich dass das ~ übereinstimmt.
Aja und Österreich != Deutschland

[arko-fn]

AW: Geschäftsbedingungen

@brain
2 chef's, 1 steuerberater, 1 anwalt
@Agent Smith
als privat-verkäufer kannst du keine *agb's* machen...
du hast kein gewerbe /geschäft...
das sind priv absprachen

nimm z.b. ebay...
als priv-verkäufer schliesst du jegliche gewährleistung/garantie aus.
ausser lieferung der beschriebenen ware (die sollte aber stimmen... sonnst gibts ärger)
hat die ware noch gewährleistungs-rechte vom hersteller, legst du die garantie-urkunde bei...
der hersteller ist dann bei nachfolgenden schäden haftbar... nicht du, als priv verkäufer

da du zwar die *ware* herstellst, aber kein gewerbe hast, ist es ein rein priv verkauf, ohne haftung...
du lieferst, wie abgesprochen
was danach kommt, kann dir (eigentlich) egal sein
oder, du meldest ein gewerbe an...
(was du ja nicht willst/machst)
dann darfst du haften...

[Brian]

AW: Geschäftsbedingungen

@brain
2 chef's, 1 steuerberater, 1 anwalt
@Agent Smith
als privat-verkäufer kannst du keine *agb's* machen...
du hast kein gewerbe /geschäft...
das sind priv absprachen

nicht ganz, du beschreibst nur das resultat einer schleife. AGB's sind nur bedingungen eines vertrages. also teil des vertrags. allgemein sind sie deswegen, weil sie, wenn nicht anders abgesprochen, immer teil jedes vertrags des verkäufers sind. deswegen müssen sie, wie im übrigen jeder bestandteil des vertrags, vor vertragsabschluss für den käufer verfügbar sein.
und weil sie eben nur besonders gesetzlich geregelte teile des vertrags sind, kann auch ein privatmann solche aufsetzen und sie teil des vertrags machen.

aber: solltest du eine AGB beilegen muss natürlich angenommen werden, dass du öfters etwas anbietest weswegen die möglichkeit besteht, dass ein ausschluß der gewährleistung nichtig ist, weil du eben dann die vermutung (vom käufer) bestehen kann, dass du ein gewerbe hast (nebenbei könnte das finanzamt natürlich noch seine vermutungen anstellen). ob dem so ist hat aber ein richter zu entscheiden.....

[arko-fn]

AW: Geschäftsbedingungen

warum machst du dir selbst das leben schwer ???
du verkaufst PRIVAT !!!
früher hat man solche leute geteert und geferdert....
meld ein gewerbe an, zahl steuern und dann regelt sich der rest selbst...
ob es aber zu deinen gunsten ist, ist eine andere sache

zusatz:
käufer A kommt zu B (nicht gewerblich)
A: bau mir mal einen tisch... 100 lang, 60 breit, 90 hoch, grün...
B: 200 euronen
A: okay
B baut, A holt ab, ist zufrieden, zahlt
nach 3 wochen kommt A
A: grün ist zu hell... ich will dunkelgrün...

fehler von B?
entweder A zahlt für änderung, oder B lässt das grün...
gesagt war grün... nicht dunkelgrün... und A war damals zufrieden
wieso sollte B jetzt auf seine kosten ändern ?
er hatte nach absprache gearbeitet... und A war zufrieden

was will A jetzt machen ? beschweren?
bei wem?
weshalb?
B hat seinen damaligen auftrag erfüllt.... 100/60/90/grün

[Brian]

AW: Geschäftsbedingungen

warum machst du dir selbst das leben schwer ???
du verkaufst PRIVAT !!!
früher hat man solche leute geteert und geferdert....
meld ein gewerbe an, zahl steuern und dann regelt sich der rest selbst...
ob es aber zu deinen gunsten ist, ist eine andere sache

zusatz:
käufer A kommt zu B (nicht gewerblich)
A: bau mir mal einen tisch... 100 lang, 60 breit, 90 hoch, grün...
B: 200 euronen
A: okay
B baut, A holt ab, ist zufrieden
nach 3 wochen kommt A
A: grün ist zu hell... ich will dunkelgrün...

fehler von B?
entweder A zahlt für änderung, oder B lässt das grün...
gesagt war grün... nicht dunkelgrün... und A war damals zufrieden
wieso sollte B jetzt auf seine kosten ändern ?
er hatte nach absprache gearbeitet... und A war zufrieden

was will A jetzt machen ? beschweren?
bei wem?
weshalb?
B hat seinen damaligen auftrag erfüllt

endlich weiß ich warum du ~700 beiträge mehr als ich hast :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[arko-fn]

AW: Geschäftsbedingungen

bestimmt nicht...
hatte gut 2 jahre *zwangspause*, aus gesundheitlichen gründen...
da blieb für kontakt zur *welt* nur der pc...
jetzt haben meine einträge es hier schon sehr nach gelassen...
(hab wieder berufs-stress)