Uk

[ST747]

Bei dem Thema Krieg in der Ukraine habe ich mich bisher zurückgehalten, aber wir kommen jetzt in eine entscheidente Phase.

Natürlich ist Putins Krieg zu verurteilen, aber die Ukraine hätte längst einen Waffenstillstand oder Zugeständnisse an Putin verhandeln können, damit dieser Krieg aufhört.

Aber wir haben ja auch nie verhandlet, Diplomatie war gestern, aber die Diplomaten sind ausgestroben. Immer mehr Waffen liefern wir, für den Stellvertreterkrieg, der hauptsächlich von den USA befeuert wird und von der Ukraine gerne angenommen wird. Der Fehler ist hier, ohne Bedingungen, z.B. Friedensverhandlung.

Jetzt ist die Ukraine aber so stark, dass die die Krim erobern wollen.Das wird sich Putin aber niemals gefallen lassen. Dann genau wird Putin vermutlich Atomwaffen einsetzen.

Gibt es dann einen Grund für Putin das nicht zu tun?

Es ist so, wie es immer ist, recht haben und recht bekommen, sind 2 verschiedene Vorgänge.

gerhard

[daniel5959]

Hallo,

erst die Krim, dann die östliche Gebiete der Ukraine - glaubt jemand ernsthaft, dass sich Russland mit den östlichen Teilen der Ukraine zufrieden geben würde?

Wir in Deutschland sollten eigentlich wissen, dass Diktatoren nie zufrieden sind, auch Hitler hat man Gebiete gegeben, nach dem Motto "Land gegen Frieden", aber er hat gar nicht daran gadacht mit dem "bischen" Land zufrieden zu sein, er wollte die ganze Welt haben.

Es war der 2. Weltkrieg notwendig, um den deutschen Diktator zu stoppen und es hat Millionen Tote gekostet.

Russland und deren "Führer" Putin habe die Version von einem Großrussland, das bis an den Atlantik reicht - wer sich ein bischen auskennt in Geografie, der weiß welche Länder zwischen Russland und dem Atlantik liegen.

Mit einem Überlassen der Ost-Ukraine könnte sich Europa nur etwas Zeit erkaufen, denn Russland wird das als Ermunterung für weitere Landnahmen ansehen, da man ja nur lange genug Krieg führen muss und man bekommt das Land am Schluß auch.

daniel5959

[arnego2]

Natürlich ist Putins Krieg zu verurteilen, aber die Ukraine hätte längst einen Waffenstillstand oder Zugeständnisse an Putin verhandeln können, damit dieser Krieg aufhört.

Na dann erzähle Mal wie die Ukraine es schaffen könnte.
Gebiete abtretten ist dabei allerdings nicht dabei. Nun erzähle Mal.

[ST747]

hi,

ohne Zugeständnisse der Ukranine wird es nicht gehen, die Krim und die von Russland ich glaube 4 Ostprovinzen, könnten an Russland gehen.

Wir vergessen in unseren Überlegungen auch, dass von den 40 Millionen Einwohnern immerhin ca. 8 Millionen Russen sind. Über deren derzeitiges Schicksal schweigt man nur.

Ich sehe jetzt die die große Gefahr, dass es extrem eskaliert. Übrigens in diesem Krieg gibt es nur Verlierer.


Auch die Ansicht, dass es weitere Landeinnahmen gibt, teile ich so nicht. Putin wird nie die Nato angreifen.
Dass wir alle gerne Putin als Verlierer sehen, ändert nichts daran, dass er es noch nicht ist, Russland hat noch Stärke mit besonderen Waffen.


Übrigens kenne ich eine Person, die ist aus Mariupol geflüchtet. Die Russen hatten die Stadt zweimal aufgefordert, zu kapitulieren. Aber die mögliche Rettung für viele hatte Selenskiy verhindert, durchhalten ohne Aussicht auf Erfolg war angesagt. Der Krieg ist auf beiden Seiten schmutzig. Auch der Kampf um das Stahlwerk ist ähnlich zu sehen, immerhin waren da ca. 2000 Zivilisten als menschliche Schutzschilde untergebracht. Oder wollten die dort Urlaub machen.

Ich bin auch gegen Putin, aber ich sehe das Vorhaben der Ukraine, die Krim erobern zu wollen, als zum Scheitern verurteilt, mit allen Folgen.

Gerhard

[ST747]

hi,
jetzt aber ich gerade diesen Link gefunden.

Wir tun alles für dieses Risko.

gerhard

[Localfu]

Hi ST747,
Ukraine war am Anfang des Krieges am Verhandlungstisch. Zudem ist es ziemlich frech so eine Aussage zu machen. Du schreibst das einfach mal so hin, aber einher geht damit das Existensrecht eines Landes, das keinen Krieg wollte, ein Teil seines Landes von Russland einfach so okkupiert wurde und dann noch den Rest haben wollte. Ukraine hat das volle Recht sich zu verteidigen und hat auch das Recht die Krim die sowieso völkerrechtlich zur Ukraine gehört wieder unter Kontrolle zu bringen.

Putin hat schon immer gelogen und bedroht und zerstört und Kriege geführt um seine Machteinfluss zu sicher und/oder zu vergrößern. Wir erinnern uns bevor der Angriffskrieg gegen die Ukraine gestart hat, das Putin den größten Gasspeicher in Deutschland leerlaufen lies, um uns zu erpressen. Es sind vor dem Krieg zahlreiche Diplomaten und Staatoberhäupter nach Moskau gefahren, um einen Krieg abzuwenden. Die Kriegstoten und die Zerstörung Ukraines geht alleine auf Kosten Russlands.

Es ist auch nicht wahrscheinlich das Russland Atomwaffen in Form von taktischen Atomwaffen einsetzen würde. Sie wüßten genau dass das eine komplette Isolation bedeuten würde. Selbst China wäre gegen einen Einsatz von taktischen Atomwaffen.

Russland spielt mit der Angst der Leute aber wenn man dauernd mit indirekten Atomkrieg droht, dann hat es keine richtige Wirkung mehr.

[arnego2]

hi,

ohne Zugeständnisse der Ukranine wird es nicht gehen, die Krim und die von Russland ich glaube 4 Ostprovinzen, könnten an Russland gehen.

Tausche Ukraine gegen Deutschland aus. Würdest du auch mit dieser Leichtigkeit Bayern abtreten?

[Testie]

UK != Ukraine

[daniel5959]

Hallo,

viele Leute in der Friedensbewegung und in den Kirchenvorständen glauben ja, dass wenn Amerika und die NATO keine Waffen mehr an die Ukraine liefern, dann herrscht in Europa wieder "Friede, Freude, Eierkuchen" - die Ukraine mal ausgenommen.

Dem ist aber nicht so, wie vor kurzem in einem Bericht zu hören war, will Russland, dass sich die USA aus Europa zurückziehen, damit Putin sein Großrussland bis an den Atlantik ausdehnen kann. Und da käme ihm ein Donald Trump als Präsident gerade recht, der "America first" will und den Russen Europa auf dem Silbertablett als Freundschaftsgeschenk präsentiert.

Russland will die Welt in große Machtblöcke aufgeteilt sehen, einen für die USA ausserhalb von Europa, einen für China im Südpazifik und sonstwo, aber Europa soll ganz unters Russlands Einfluss und damit kommunistisch werden.

Haben die Friedensbewegung und die Kirchen auch daran gedacht?

Mit Russland als Großmacht in ganz Europa dürfte es mit Friedensbewegungen, mit Demokratien sowieso und mit katholischer wie evangelischer Kirche vorbei sein, denn dann braucht Russland darauf keine Rücksicht mehr zu nehmen, es dürfte die Russisch-Orthodoxe Kirche die Auslegung in Glaubensfragen bestimmen.

daniel5959

[ST747]

hi,

dass uk angegriffen wurde und das recht hat sich zu verteiligen, steht außer zweifel. aber das allein nützt gar nichts, es ist krieg und die regeln schreiben beide parteien.

selensky so stark zu machen, dass er nur noch ein ende des krieges sieht, wenn alle russen aus dem land sind, auch der krim, ist einfach zu gefährlich.

die russen haben noch optionen, das ganze weiter eskalieren zu lassen.

der plan b fehlt, den krieg mit einer möglichen lösung zu beenden und keiner im westen macht da druck bei beiden. es ist genau umgekehrt, jeder meint, putin muss eine auf die mütze bekommen. das ist zwar im prinzip auch richtig, nur darf es dabei nicht zu einer atomaren eskaltion kommen.

das beachtet man nicht. man spielt das runter, sind nur drohungen.


übrigens sind schon 30% des landes mit landminen verseucht. dabei legen die uk auch minen in ihrem eigenen land. es wird jahrzehnte lt. experten dauern, bis diese millionen minen
wieder geräumt sind. die lösung ist da aber einfach, deutschland macht alles, 2060 sind wir damit fertig.


gerhard

[arnego2]

übrigens sind schon 30% des landes mit landminen verseucht. dabei legen die uk auch minen in ihrem eigenen land.

Woher hast du diese Info?

[ST747]

hi, da gibt viele websiten, die von zdf z.b.

die uk ruiniert ihre eigenes land.
.

gerhard

[ST747]

der obere link ging wohl nicht.
nochmals den link

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-landminen-human-rights-watch-krieg-russland-100.html